Выделение подпитки в отдельный ресурс

Предложения по новому функционалу. Пожелания по доработке. Копилка идей.

Модератор: Модераторы

Ответить
Kvashnin
Опытный пользователь
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Kvashnin » 12 май 2017, 21:12

Была такая тема, но не нашел. Сильно бы облегчилась работа, если бы подпитку можно было описывать отдельными ресурсами: подпитка ГВС и подпитка отопления. Если есть иное решение для подпитки, не делать ее отдельным ресурсом, я только за. Основная цель, чтобы подпитка не складывалась с горячей водой при работе с потреблением объекта.
С чем ей складываться нужно иметь возможность управлять.
Оборудование ЛЭРС GSM в Екатеринбурге: ООО ТЭКО-МК
Аватара пользователя
Антон Чичков
Администратор
Администратор
Сообщения: 5469
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 07:04
Откуда: Хабаровск

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Антон Чичков » 20 май 2017, 10:19

Опишите, пожалуйста, подробнее в каких именно случаев подпитка не должна прибавляться к другому потреблению.
Kvashnin
Опытный пользователь
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Kvashnin » 20 май 2017, 19:58

Самый простой. Теплоснабжение с теплообменником обычно мы описываем, как точка учета теплоснабжения и точка учета ГВС, называемая "Подпитка".

В этом случае Qподпитки должно прибавляться к теплоснабжению, а будет прибавляться к ГВС.
Оборудование ЛЭРС GSM в Екатеринбурге: ООО ТЭКО-МК
Аватара пользователя
Евгений Николаенко
Главный воспитатель
Главный воспитатель
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 03:52
Откуда: Торонто, Канада

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Евгений Николаенко » 13 июн 2017, 00:57

Отдельный ресурс для подпитки точно не нужен (Ресурс - это слишком базовое понятие). Описанная проблема - это прикладной уровень и ее можно (и нужно) решать при помощи других инструментов. Например, через формулу общего баланса объекта учета.
Блог разработчиков ЛЭРС Учёт:
http://blog.lers.ru
Kvashnin
Опытный пользователь
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Kvashnin » 23 июн 2017, 11:50

:-):
Не соглашусь, но спорить не буду. Будем и дальше выкручиваться. Благо возможностей много
Оборудование ЛЭРС GSM в Екатеринбурге: ООО ТЭКО-МК
Kvashnin
Опытный пользователь
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Kvashnin » 21 дек 2018, 16:50

Все таки буду :-): Спорить.

Использование точек учета ГВС или ХВС в качестве подпитки - это очень неудобно, а для клиентов без должного навыка "гибкости мышления" еще и совершенно не понятно.

1. Пользователи постоянно путают, и отказываются понимать (и абсолютно в этом правы), что в системах, где есть подпитка, значок типа ресурса около объекта говорит не о том, что в данном объекте есть точка учета ГВС, а лишь о том, что в объекте есть точка учета с назначением ГВС, но при этом это возможно подпитка.
21-12-2018 18-38-14.png
2. Там где есть подпитка, нельзя использовать суммарное потребление по объекту горячей воды или холодной воды. Подпитка постоянно "смешивается" с одной из вод. И приходится опять использовать "гибкость мышления" :hi_hi_hi:
3. Для подпитки требуются свои правила диагностики и список отображаемых параметров

И еще много много мелких неудобст приводящих непониманию и ошибкам пользователей.

Посему пора уже выделить подпитке отдельный тип точки учета.
Оборудование ЛЭРС GSM в Екатеринбурге: ООО ТЭКО-МК
Аватара пользователя
anbeluaev
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 11:00

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение anbeluaev » 22 дек 2018, 10:09

Я вижу подпитку не как отдельный ресурс, а как ещё один канал в точке учёта. Например ГВС - двухтрубная с подпиткой, имеем 3 канала измерения: Прямая, Обратка, Подпитка.
Миханик
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 05 июн 2014, 04:59

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Миханик » 24 дек 2018, 04:11

anbeluaev писал(а):Я вижу подпитку не как отдельный ресурс, а как ещё один канал в точке учёта. Например ГВС - двухтрубная с подпиткой, имеем 3 канала измерения: Прямая, Обратка, Подпитка.
Я тоже думаю, что если и делать изменения, то нужно включать подпитку третьим каналом, будь то теплосеть или ГВС.
Kvashnin
Опытный пользователь
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Kvashnin » 24 дек 2018, 17:10

Третьей тоже можно и даже правильнее, но...
1) тогда нужно определять, как стыковать измерения подпитки с теплоснабжением, не всегда нужно складывать массу подпитки и дельта М, а также дельта Q и количество теплоты по подпитку;
2) уверен что сделать новый тип (не ресурс, а именно тип, так же как и появившийся уровень жидкости :hi_hi_hi: ) точки учета в рамках текущей модели ЛЭРС Учет проще и быстрее, чем сделать теплоснабжение 3-ех канальным и при этом учесть нюансы стыковки измерений теплоснабжения и подпитки; а мне чем быстрее тем лучше;
3) 1 канал подпитки проще и гибче как инструмент, чем 3-ий канал в точке теплоснабжения.

Вот такие мысли.
Оборудование ЛЭРС GSM в Екатеринбурге: ООО ТЭКО-МК
frolov_vg
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 10:08

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение frolov_vg » 25 дек 2018, 07:54

Мы заводим подпитку как ХВС, никто не жалуется.
С уважением,
Руководитель направления администрирования, связи и СДТУ УИТиС АО "ТомскРТС"
Фролов Виктор
Kvashnin
Опытный пользователь
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Kvashnin » 05 фев 2019, 11:51

?
Оборудование ЛЭРС GSM в Екатеринбурге: ООО ТЭКО-МК
Аватара пользователя
Антон Чичков
Администратор
Администратор
Сообщения: 5469
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 07:04
Откуда: Хабаровск

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Антон Чичков » 18 фев 2019, 14:44

Сейчас разрабатывается механизм секций объекта учёта, в которых точку учёта ХВС можно будет выбрать для использования в качестве подпитки. После ввода этого механизма можно будет обрабатывать ХВС в качестве подпитки. Предлагаю при необходимости вернуться к обсуждению после того как секции появятся.
Kvashnin
Опытный пользователь
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Kvashnin » 18 фев 2019, 22:28

А почему именно ХВС? У Вас ограничение на точку учета ХВС, в ней нет учета количества теплоты. И поэтому я использую ГВС.
Оборудование ЛЭРС GSM в Екатеринбурге: ООО ТЭКО-МК
Миханик
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 05 июн 2014, 04:59

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Миханик » 19 фев 2019, 04:08

Я тоже не понял почему ХВС для подпитки, подпитка как раз обычно подогретой водой.
И на какую версию предварительно планируется появление секций?
Аватара пользователя
Антон Чичков
Администратор
Администратор
Сообщения: 5469
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 07:04
Откуда: Хабаровск

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Антон Чичков » 13 мар 2019, 11:28

По Правилам учёта ТЭ для подпитки не измеряются параметры теплопотребления, поэтому мы использовали подходящую по набору точку учёта ХВС.
Переход к ГВС возможен, но для начала стоит дождаться выхода версии с секциями (это 3.30 или 3.31).
Kvashnin
Опытный пользователь
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Kvashnin » 13 мар 2019, 11:49

Антон. На подавляющем количестве объектов с которыми я пересекался, тепловая энергия, масса и объем измеряются на подпитке, а кое где и температура. Не вижу, для себя, смысла тщательно изучать правила учета и искать причину Вашего мнения. Есть текущая ситуация и она такая.
Оборудование ЛЭРС GSM в Екатеринбурге: ООО ТЭКО-МК
Миханик
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 05 июн 2014, 04:59

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Миханик » 14 мар 2019, 05:35

Согласен с Kvashnin. У нас на всех объектах измеряется масса, температура и давление на подпитке. Зачем самим себе трудности делать? Кому не нужны будут данные параметры просто не будут их использовать и всё, но функционал должен быть полный сразу.
Kvashnin
Опытный пользователь
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Kvashnin » 16 апр 2019, 12:38

Есть решение по этому вопросу?
Оборудование ЛЭРС GSM в Екатеринбурге: ООО ТЭКО-МК
Kvashnin
Опытный пользователь
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Kvashnin » 28 май 2019, 09:05

Есть решение по этому вопросу?
Оборудование ЛЭРС GSM в Екатеринбурге: ООО ТЭКО-МК
Аватара пользователя
Антон Чичков
Администратор
Администратор
Сообщения: 5469
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 07:04
Откуда: Хабаровск

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Антон Чичков » 26 июн 2019, 03:03

Мы отложили введение секций в том числе и из-за этого вопроса. Пока мы прорабатываем возможность выбирать точки учёта для подпитки отопления и ГВС отдельно.
Kvashnin
Опытный пользователь
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Kvashnin » 05 мар 2020, 14:02

Какие перспективы у этого? нужно для работы
Оборудование ЛЭРС GSM в Екатеринбурге: ООО ТЭКО-МК
Kvashnin
Опытный пользователь
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение Kvashnin » 20 май 2020, 16:07

Kvashnin писал(а):
16 апр 2019, 12:38
Есть решение по этому вопросу?
?
Оборудование ЛЭРС GSM в Екатеринбурге: ООО ТЭКО-МК
Аватара пользователя
anbeluaev
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 11:00

Re: Выделение подпитки в отдельный ресурс

Сообщение anbeluaev » 14 июн 2020, 22:38

Код: Выделить всё

Заголовок сообщения: Выделение подпитки в отдельный ресурс
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 21:12
есть новости? 3 года минуло
Ответить